”Din punctul nostru de vedere, noi vrem cat mai multe IPO-uri din sectoare cat mai diverse si Agricover a venit dupa o perioada destul de lunga de timp. Adica sa ai un IPO o data la 2 – 3 ani este destul de trist pentru piata noastra, speram ca Hidroelectrica sa deschida usile pentru un numar tot mai mare de IPO-uri si sa creasca interesul emitentilor in primul rand pentru a se lista la bursa si sa fie acesti emitenti din sectoare cat mai diversificate care cumva sa reflecte structura economiei reale pentru ca pana la urma bursa trebuie sa fie un barometru al economiei reale”, a declarat Dan Gheorghe, Chief Investment Officer al NN Pensii, cel mai mare manager de pensii private din Romania, la evenimentul MIRSANU IPO CHALLENGE, organizat pe 25 mai de catre jurnalul de tranzactii MIRSANU.RO.

”Cert este ca piata a aratat ca nu este timpul pentru o astfel de listare (Agricover – n.r.) inaintea Hidroelectrica. Si sunt convins ca atat emitentul, cat si consultantii au invatat foarte mult din acest esec si daca pregatirea va fi mai buna data viitoare speram ca va fi un succes”, a mai spus Dan Gheorghe.

”Evident Hidroelectrica va schimba foarte mult daca se va intampla cu succes si sunt convins ca va fi un succes avand in vedere profilul. Hidroelectrica este de un alt calibru atat din perspectiva strict a emitentului, cat si a viitorului free float, lichiditate si tipul de investitori care pot fi atrasi cu un astfel de IPO. Ca sa nu mai spun ca, daca Hidroelectrica va fi listata, speram cu un free float cat mai mare, sa bifam si acel ultim criteriu al celor de MSCI Emerging Markets pentru a include Romania ca piata emergenta ceea ce va da posibilitatea in a accesa alt tip de investitori cu potential financiar mult mai mare si speram noi ca asta sa se intample cat mai repede din partea MSCI Emerging Markets si sa inceapa ulterior cat mai repede aceste listari”, afirma reprezentantul NN Pensii. ”Acum legat de Hidroelectrica, perspectiva ESG bifeaza mare parte din criterii, legat de free float cum spuneam va fi cel mai mare IPO care a fost vreodata la bursa locala. Si interesul cred ca va fi pe masura”, sustine acesta.

”Va conta foarte mult si pricing-ul si cat se va vinde in acest IPO pentru ca noi speram cred ca pentru viitor pentru lichiditate si inclusiv pentru pricing ar fi bine ca ei sa plaseze intreg pachetul pentru ca, daca nu se va intampla asta, va fi acel overhang risk, adica lumea se va astepta ca in viitor Fondul Proprietatea sa continue sa vanda din pachetul ramas si atunci pricing-ul va fi ajustat ca atare. De asta noi credem ca free float-ul trebuie sa fie cat mai mare. Aici bineinteles va conta cat demand (cerere – n.r.) se va atrage si din partea fondurilor din strainatate pentru ca vrem si lichiditate ulterioara”, puncteaza Dan Gheorghe.

Intrebat cati bani ar putea plasa fondurile locale de pensii private la IPO Hidroelectrica, reprezentantul NN Pensii a raspuns: ”Acum avem in administrare la nivel de industrie undeva la 100 mld. RON, limita interna impusa prin legislatie a fost 5% dintr-un emitent ceea ce este in linie cu norma din industrie. S-a schimbat legislatia de curand permitand ca sa poata fi crescuta aceasta limita pana la 10% conditia fiind ca emitentul respectiv sa fie o companie de stat. Hidroelectrica bifeaza bineinteles acest criteriu. La un calcul simplu, 10% inmultit cu 20 mld. Euro duce undeva la 2 mld. euro. Acum, evident din perspectiva riscului, nu stiu daca este foarte intelept sa mergi intr-un singur emitent cu 10% chiar daca acest emitent este Hidroelectrica si atunci se vor aplica discount-uri la acest 10% pentru toti administratorii de fonduri. Acum, la o estimare poate varia foarte mult aceasta pondere in functie de pricing, de free float de cat se va vinde. Ca o estimare asa, probabil 700 – 800 mil. Euro ar putea fi, dar cum spuneam cu un asterisc va depinde foarte mult de calculul fiecaruia, de modul cum va fi prezentat interval de pret in IPO, toate celelalte criterii. Este o estimare grosiera”.

Cea mai mare expunere a NN Pensii pe un singur emitent ajunge la 4% din portofoliul actual administrat, a spus Dan Gheorghe, care afirma ca poate fi luata o expunere directa mai mare la un IPO sau poate fi luata o expunere mai mica si apoi daca emitentul confirma prin rezultatele sale ulterioare, participatia poate fi majorata cu noi achizitii de actiuni.

”Hidroelectrica va intra in ceea ce inseamna piata de energie in Romania, adica se va alatura Petrom, Nuclearelectrica si celorlalte companii care evident sunt atractive pentru dividend si atunci la Hidroelectrica trebuie sa te uiti in acelasi fel ca si la celelalte. Adica o companie matura, a carei crestere este destul de mica, evident au planuri de investitii, dar al carei core business (activitate principala – n.r.) va fi foarte greu sa il dezvolti adica sa te apuci sa construiesti hidrocentrale cu o capacitate care sa aiba sens pentru ca microhidrocentralele nu sunt eficiente din cate stiu. Si cresterea fiind foarte mica, te astepti la un dividend yield, toate profiturile obtinute sa fie date catre investitori. Si atunci cred ca foarte multi investitori se vor uita la acest aspect si care este dividend yield-ul corect, fiecare va decide in functie de cum va considera si de analizele interne”, explica reprezentantul NN Pensii.

”Politica de dividend este destul de clara, fiind companie de stat, au deja 50% minim. Sunt memorandumuri care se aproba in fiecare an pentru a distribui tot cash-ul. Daca ne uitam la Hidroelectrica si planul lor de investitii, este clar ca ar putea da o cota mai mare nu doar 50% din profitul net. Acum intrebarea este cat isi calculeaza fiecare investitor acel profit net pe termen lung, profitul normalizat. Au fost niste ani foarte buni, pretul energiei a fost unde a fost si Hidroelectrica a beneficiat de acest lucru, acum cat va fi in viitor asta este arta fiecaruia de a-si face modelele de evaluare si de a estima un profit net cat mai accurate (exact – n.r.)”, puncteaza Dan Gheorghe.

Cum arata portofoliul NN Pensii acum pe clase de active?

”In portofoliul nostru care este undeva la 7 mld. Euro, aproximativ 25% reprezinta investitii in actiuni. Romania reprezinta undeva la 85% din asta. Deci undeva la 1,5 mld. Euro noi investim in actiuni la Bursa de Valori Bucuresti”, detaliaza reprezentantul NN Pensii.

”Au fost foarte putine emisiuni noi, putine IPO-uri si atunci nu prea am avut unde sa ne miscam, doar am adaugat ce aveam deja in portofoliu, ce ne-a placut mai mult si ce a fost mai interesant. Legat de portofoliul de obligatiuni, mare parte din el este in titluri de stat. De ce acest lucru? Sunt mai multe motive. Unul legislatia, doi faptul ca noi trebuie sa ne incadram intr-un profil de risc si in legislatie se mentioneaza ca titlurile de stat se considera a fi cel mai putin riscante, ceea ce este si normal, iar investitiile in obligatiuni corporate au fost destul de putine. Motivele aici la fel sunt mai multe. Noi avem anumite restrictii din perspectiva rating-ului acestor emisiuni si emitentilor acestor emisiuni. Adica ar trebui sa se incadreze ca investment grade. Si sa fie companii listate pentru a fi considerate mai sigure”, explica Dan Gheorghe.

”Pentru ca noi avem si un buget de risc, nu putem sa depasim un anumit grad de risc. Gradul de risc este suma ponderata a riscurilor instrumentelor in care investim. Si atunci cum spuneam titlurile de stat sunt cel mai putin riscante, dupa care urmeaza obligatiunile corporate si municipale care sunt cu grad de investment grade si actiunile care sunt cele mai riscante, cel putin din perspectiva modului in care este construit gradul nostru de risc, conform legislatiei. Aceste emisiuni de obligatiuni corporate fara rating, care au fost introduse in legislatie, sunt considerate a fi la fel de riscante ca o investitie in actiuni. Si atunci, prin prisma bugetului de risc, noi preferam sa investim in actiuni pentru ca upside-ul la o investitie in actiuni pentru noi este de cel putin 12 – 15%, cel putin asa ne asteptam sa fie”, adauga acesta.

”Pe cand la obligatiuni, inainte sa fie volatlitatea asta in piata de anul trecut, asteptarile erau clar single digit (de o cifra – n.r.), maxim 10% daca ne uitam la ce gen de pricing aveau obligatiunile la vremea respectiva. Evident lucrurile s-au schimbat acum pentru ca yield-urile au crescut foarte mult anul trecut. Nu te mai poti imprumuta la 8 – 9% in conditiile in care poti sa iti iei titluri de stat la 8 – 9% si atunci evident pricing-ul a crescut. Gradul de risc a ramas acelasi si, de aceea, noi am fost destul de reticenti de a investi in ele. Mai mult de atat, daca ne uitam la emisiuni si comparam cu activele noastre e o discrepanta destul de mare. Avem limite si aici, nu putem sa luam mai mult de x% dintr-o emisiune sau nu putem sa avem mai mult de x% din total emisiuni ale unui emitent. Si punand in balanta portofoliul de 5 mld. euro cu emisiuni de maxim 30 – 40 – 50 mil. Euro este destul de greu sa acomodam asta”, a mai spus Dan Gheorghe.

Intrebat daca NN Pensii a investit in tranzactiile cu obligatiuni ale bancilor locale, acesta a raspuns:

”Da, am investit in obligatiuni MREL emise de catre banci, chiar cu angle-ul (unghiul – n.r.) acesta de green (activ verde – n.r.) care este destul de in voga. Din ce in ce mai mult partea asta de green devine mai importanta, din perspectiva ASF si a legislatiei, inca nu sunt criterii foarte clare pentru ca si la nivel european, desi se tot vorbeste de taxonomia legata de partea de investitii verzi, standardizarea ar fi un pas foarte important. Daca te uiti in aceste raportari non-financiare ale companiilor este destul de greu sa le compari”.

Intrebat daca NN Pensii a investit in emisiunile de obligatiuni verzi ale BCR si Raiffeisen, Dan Gheorghe a raspuns: ”In unele am investit, da”.

Sunt preferate investitiile in obligatiuni verzi comparativ cu emisiunile de obligatiuni clasice?

”Evident ca partea de green este din ce in ce mai importanta. Noi avem criterii doar interne, nu sunt criterii care sa fie impuse de catre legislatie”, a raspuns Dan Gheorghe,

”In primul rand, ne uitam la randament. In general, emitentii in momentul in care prezinta o obligatiune verde cumva au asteptarea sa dea un pricing mai mic si atunci noi ne uitam in momentul acesta si la pricing destul de mult”, a spus Dan Gheorghe, Chief Investment Officer la NN Pensii, cel mai mare manager local de bani, in cadrul panelului IPO al evenimentului online organizat pe 25 mai de catre jurnalul de tranzactii MIRSANU.RO.

Partenerii evenimentului MIRSANU IPO CHALLENGE 2023 sunt Banca Transilvania si Dentons.